一百零六、郭德綱在哥倫比亞大學(xué)演講：相聲歷史、發(fā)展、現(xiàn)狀及未來

2012年11月16日，郭德綱受主辦方哥倫比亞大學(xué)中國學(xué)生學(xué)會聯(lián)誼會之邀，走進(jìn)哥倫比亞大學(xué)，演講《中國民間相聲藝術(shù)》，和大家一起聊相聲。

郭德綱從清朝同治年間相聲產(chǎn)生開始講起，講相聲的發(fā)展歷史，講相聲的主要特征。嘴皮子利索的老郭，說過評書，講過單口，現(xiàn)在來到課堂講課，自然聲情并茂、繪聲繪色，把聽眾帶入那個情景中，讓聽眾在知識的海洋里暢游，讓聽眾在笑聲中學(xué)習(xí)。

他說的一句話讓不少網(wǎng)友都為之佩服的，他說：“可以沒文憑，但不能沒文化?？梢圆簧蠈W(xué)，但不能不讀書?！边@對于郭德綱來講是深有體會的，郭德綱的學(xué)歷卻是初中沒畢業(yè)的，但是他的學(xué)識卻不止初中文化。

49分鐘的一場演講，硬是被郭德綱搞成了單口相聲！豐富的歷史知識，常常引經(jīng)據(jù)典，讓一堂普通的相聲課堂變得十分精彩，全程無尿點(diǎn)，讓下邊的學(xué)生大呼過癮。

網(wǎng)友咋評論郭德綱在國外大學(xué)演講這事兒？摘錄一下網(wǎng)友的評論大家自己看吧：

1.看郭德綱穿普通衣服真不習(xí)慣；

2.郭德綱的大腦就是一部百科全書；

3.從不擔(dān)心郭德綱演講會有什么問題，脫稿講信手拈來；

4.演講聽著怎么像郭式評書呢？

5.郭德綱我最佩服的人！值得尊敬，沒人能隨隨便便成功，模仿不來的！

6.有學(xué)歷不代表有文化，郭德綱就是行走的教科書。

7.最主要的是，他講的就是關(guān)于相聲的主題，沒有大話虛話的演講。

8.什么叫大師，這才叫真正的大師；

9.每個時代每個行業(yè)都應(yīng)該有一個大師，如果說郭德綱是新世紀(jì)的相聲大師，對于相聲界來說應(yīng)該沒有能出其右的了。

謝謝大家，其實(shí)我是來參加***座談會來著，昨天大家看我們演出了，一直看得挺晚，今天又看了，一個勁夸獎我們，不好意思。我第一不是大師，第二不是大使，就是一普通說相聲的。站在這個位置上挺開心。（我）7歲學(xué)藝，每天上臺就這一桌子，今天這桌子稍微大了一點(diǎn)，往常這桌子只能站于謙老師一個人，今天這能站好幾十人。

這個地兒叫哥倫比亞大學(xué)，世界知名的學(xué)校，1754年有，那一年是乾隆十九年；有這個大學(xué)那一年，乾隆皇帝正忙著禁《水滸傳》；看《水滸傳》全家抄斬，活滅九族。藝人也不許唱《水滸傳》的戲，說書的先生也不能說《水滸》；那一年，有了這么一所大學(xué)。好多高人都在這兒畢業(yè)，梁實(shí)秋先生、胡適、馬寅初、徐志摩、郭德綱。（觀眾大笑）

站到這兒，其實(shí)特別高興，為什么呢？相聲藝人大部分都是幼兒失學(xué)，我們這一行很少出博士，博士前、博士后都沒有過；尤其過去老先生，文盲眾多，但是我很愿意跟大家聊一聊這些事兒。我先說，我聊差不多了，誰要是愿意跟我聊，有什么問題，咱們也互動一下。講課我不行，聊天我說行家。

有人問我，說是這相聲什么時候有的呢？剛才在座的有位先生跟我說，天津老鄉(xiāng)，天津人最愛聽相聲。天津、北京都是相聲窩子。北京是出處，天津是聚處；這兩個城市對相聲的貢獻(xiàn)非常大。大約在清朝的同治年間，開始有了相聲。具體哪一年，說不清楚。我們只知道同治皇帝去世1861年（實(shí)際上同治皇帝1861年才繼位），那一年有了麻省理工，所以說高等院校和相聲還是有關(guān)系的。相聲是一種以語言為載體，輔以各種表演技巧這么一種藝術(shù)形式，使人發(fā)笑、開心，屬于喜劇的表演之一，這是我們的理解。最早的時候，應(yīng)該是從全堂八角鼓引伸出來的，全堂八角鼓也是過去的一種曲藝表現(xiàn)形式，說簡單點(diǎn)，可能算曲藝的一個小分隊(duì)，十幾個人，他們統(tǒng)稱叫全堂八角鼓。全堂，指的是全部的意思，八角鼓是一種伴奏樂器，八個角，扁平的東西。

乾隆年間，乾隆帝攻打大、小金川，得勝還朝，邊敲金蹬響，齊唱凱歌還，在路上大家要唱一些小曲，發(fā)明這么一個伴奏的道具，也就是樂器。八個角代表的是滿洲八旗，蒙著蟒皮代表著內(nèi)蒙和外蒙，在這個樂器后面有一個把兒，這個把兒拿手勾著，好打響，這個把兒叫永罷干勾，就是永遠(yuǎn)不打仗的意思；底下甩兩個穗子，叫麥繡雙穗，是五谷豐登，天下太平的意思。反正就是這么一個祈禱和諧社會的道具，在當(dāng)年來說，藝人們用它來打著鼓，來唱著小曲；整個形式里面包括變魔術(shù)，中國叫戲法，國外叫魔術(shù)，叫幻術(shù)，包括唱大鼓，包括八角鼓，包括說相聲以及雙簧，整個一場的藝術(shù)形式叫全堂八角鼓。后來說相聲的從中跳出來了，為什么呢？兩人好掙錢；大家聚在一起，不容易分錢。而且后來趕上皇上去世，叫國喪；皇上死了，禁止動樂器、響器，怎么辦呢？你唱的不能唱了，我們可以說，所以上街去說相聲；這個時間應(yīng)該是同治年間前后，咸豐、同治那段時間，這么說相聲到今天，我們粗略地算了一下，應(yīng)該是在150年上下。

最早的時候藝人在街上演出，表現(xiàn)形式和現(xiàn)在看到的不太一樣；我簡單介紹一下相聲的歷史，大家也喜歡這種形式；不同時期有不同表現(xiàn)形式，最早的時候沒有劇場；什么叫茶館？沒有。藝人要上街去演出，這個形式叫畫鍋、撂地，就是在馬路上。比如，天津“三不管”（天津南市）、北京的天橋、南京夫子廟、沈陽的北市場，聚集處，這是唱大鼓的，這是變戲法的，這是說相聲的，沒有多大個地兒，拿個白粉，擱地上畫一個圓圈，這個圓圈就是我的舞臺，我站在圓圈里表演，觀眾圍著圓圈看，這個形式叫畫鍋，畫個圓圈叫鍋，我在這兒掙錢吃飯，好比在鍋里吃飯，就是這個意思。也許是一個人演，也許是三五個人演，到最后越來越完善了，十幾個人、六七個人，也有一個桌子了。像后來兩個人表演的形式一樣，但是，并不是兩人并排站，你現(xiàn)在看到的是有個桌子，逗哏演員站在桌子外面，捧哏演員站在桌子里面，兩個人表演，這是后來；最早的時候是面對面的，我在這兒，于謙老師要到對面，我們有兩個小凳子，我坐在這兒，他坐在那兒，觀眾圍著我們，是圓的；到后來再發(fā)展，圍三面，我這面靠著墻，后面沒有人，是后臺，然后這兩邊擺條凳子，橫著也擺條凳子，觀眾來了，坐在條凳上，我們在這兒表演，有伙計(jì)，差不多了去（向觀眾）要錢。到后來逐漸到了茶館了，到了小園子了，（相聲）一步一步登堂入室。但是它起于草根，這是一個不用質(zhì)疑的話題，就是普通老百姓喜愛看的，就是覺得開心、好玩；而且來說相聲藝人的基本功在整個的體例上表現(xiàn)得淋漓盡致。

說相聲的都知道，我們四門功課“說學(xué)逗唱”，但實(shí)際上我們分開了將近十二門課，不僅僅是四門功課，比如說，你要會“逗哏”，站在桌子這兒，像我這樣的，叫逗哏；像于老師這樣的，這叫“捧哏”，這就有兩門功課了。第三，要會“泥縫”，什么叫泥封呢？這個相聲有群口的，有對口的；對口的是兩個人，群口的是三個人往上；三個人表演節(jié)目，一個“捧哏”的，一個“逗哏”的，另外一個人叫“泥縫”。你會逗，你會捧，還要會泥縫；這就三門功課。

還會說單口相聲，一個人表演，要會說定場詩。相聲演員上場之后，說幾句詩的目的是把觀眾攏住了，你要聽我演了。我要說一個詩，但我們的詩不是唐詩宋詞，它必須是幽默，有包袱，比如一上來“馬瘦毛長蹄子肥，兒子偷爹不算賊，瞎子爺爺娶個瞎子奶奶，老兩口過了多半輩，誰也沒看見誰?！彼际沁@類的詩，大約有六七十個，或者百十來個，他說完這個，觀眾一笑，坐下來聽你說相聲，定場詩，要會。

還有一個“白沙撒字”，這也是我們的基本功。有人看過資料，往前的藝人都有這個，在街上演出，吃完飯了走在馬路上，沒有人過來看你，要招攬觀眾，怎么辦？拿出一個小口袋，口袋里會有碾成末的漢白玉的石粉，漢白玉石粉碾成末，再用籠布過籮，最細(xì)的那一層，裝在里面；站在街上，看還沒有來人，寫點(diǎn)東西吧，三個指頭捻點(diǎn)白粉在地上寫字，有寫字的，有畫畫的；比如說“酒色財(cái)氣”四個字畫成一艘船，這個“色”字是一條大船，“酒”字是船上的一根旗桿，那個旗子上寫的是一個“酒”字，財(cái)字分兩邊，左邊“貝”字是一個小板凳，凳子旁邊站一個人，畫成一個劃船的模樣，這是“氣”字；畫完了，你這畫著，老百姓都好奇，干嗎呢？圍著的人多了，看人多了，站起來開始說相聲。干這個用的。有的是寫字，“福壽雙全”，雙勾勒，空心的字，這個必須寫出毛筆字的筆鋒來，不能說隨便寫，這個不行；你寫得太爛了，人家不愛看，給人瞧出來這是毛筆字，這就不容易了。三個指頭是一個漏斗，一邊寫一邊說話，或者是一邊唱，比如說唱一到十，《十字錦》，先寫一，一邊寫一邊畫一遍唱：一字兒寫出來一架房梁，二字兒寫出來上短下橫長。三字兒寫出來橫著瞧好象“川”模樣，四字兒寫出來回角四方。從一寫到十，然后上邊添筆，再唱回來：十字添筆念個千字，趙匡胤千里送我京娘。再翻回來十字回頭，他的目的是招攬觀眾；（五宇兒寫出來半邊兒俏，六字兒寫出來三點(diǎn)一橫長。七字兒寫出來鳳凰單展翅，八字兒寫出來分個陰陽。九字兒寫出來是金鉤獨(dú)釣，十字兒寫出來一橫一豎站在中央。十字兒添筆修個“千”字兒，趙匡胤千里進(jìn)京娘。九字兒添筆念個“丸”字兒，丸散膏丹藥王先嘗。八字兒添筆念個“公”字兒，公道人兒數(shù)宋江。七字兒添筆念個“皂”字，田三嫂分家打過皂(灶)王。六字兒添筆念個“大”字，大刀關(guān)勝美名揚(yáng)。五字添筆還念“伍”，伍子胥保駕過長江。四字添筆還念“泗”，泗州城水母找夫郎。三字添筆念個“王”字兒，齊天大圣美猴王。二字添筆念個“土”字兒，土地爺撲螞蚱——他著了慌。一字添筆念個“丁”字兒，丁郎刻木記掛著爹娘。）還有寫對聯(lián)，比如寫“畫上荷花和尚畫,書臨漢帖翰林書?！边@個對聯(lián)反著念正著念，它是一樣的意思，這個老先生研究出來了，所有的目的是讓觀眾能夠站住看我演出。但是隨著時代的變遷，這些個都用不上了?，F(xiàn)在誰還在舞臺上寫這個，觀眾也看不見，街上我寫這個，城管來了我也惹不起啊。所以說，這門藝術(shù)，就這個表現(xiàn)形式，名存實(shí)亡，也確實(shí)跟時代脫節(jié)；但是，我們要記住這是相聲藝人的基本功之一。

還有那個數(shù)來寶，打著七塊板，兩塊大的，五塊小的，七塊板；有專業(yè)藝人唱叫快板，但是在相聲演員這兒叫數(shù)來寶；我們有一段《棺材鋪》，有一段《三節(jié)拜花巷》，有《同仁堂》，有類似這樣的板子活兒，五六段、六七段，也是相聲藝人的基本功之一。但是這個呢，有人喜歡，有人不喜歡，比如我跟于謙老師，我們也學(xué)過，但是在舞臺上應(yīng)用得就比較少一些；會是應(yīng)該會。

包括口技，口技過去來說也算是專門的藝人，也算是相聲藝人兼職學(xué)著，有時候相聲專場七段相聲，開場先上一老先生，他是先跟大伙兒學(xué)口技。所謂學(xué)口技，并不是站這兒說來我先給大家學(xué)小狗叫，我給大家學(xué)個小鳥叫，不是這樣，觀眾不認(rèn)同，它必須是一個（完）整的故事，我們鄰居王奶奶家養(yǎng)只狗，這狗怎么著怎么著，老孫家狗打架，所有的故事，其中發(fā)生的聲音，完全通過他的嘴，把自然界的各種聲音模仿出來。這分兩種，一種是借助道具，一種是不用道具；學(xué)個小鳥叫，學(xué)個小動物叫，這可以借用道具；道具是什么呢？現(xiàn)在也不用再保守了，我一說你們都會，就是幾樣?xùn)|西，第一，蔥皮，大蔥都見過，把最外邊的一層皮撕下來，晾干了，裁成這么大的一塊（手比劃四指寬），擱到嘴里邊，用嘴巴吹出來。怎么吹出來，老師要教的。第二，牛小腸，腸子，不是說鹵煮，豬大腸，不是那個，牛小腸，干燥那種，牛小腸。還有最簡單的，買片狗皮膏藥，兩邊膏藥一撕，要張著的那塊塑料布，拿剪子剪了之后，再把膏藥剪成月牙形，貼好之后，含到嘴里邊，學(xué)個鳥叫，什么畫眉叫呀，是沒問題的。有的先生太厲害了，含這個一天，說話、吃飯、喝茶、聊天什么都不耽誤。這得練，不練你一天得咽多少個呀。這是借助道具。還有一種是先生不用道具，比方說，有一個老前輩，湯金澄先生，什么都不用，單憑一張嘴，單憑一個舌頭，唇齒口舌牙這幾個部位，學(xué)自然界的各種聲音，那屬于快到特異功能了，能力太大了。這個也是我們的基本功。

還有這個門柳，門柳是我們的行話，實(shí)際上來說那就叫開場小唱，它和白沙撒字異曲同工之妙，也是站在那兒，周五了相聲藝人四五個都來了，還沒有老百姓來聽，得了，咱們唱著玩吧。他唱的目的，也是招攬觀眾過來，瞎唱，小曲呀，小調(diào)呀，包括這個所謂的腿活兒，《秦瓊買馬》呀，都是這些當(dāng)年開場小唱用的，你一句我一句，也不挨著，胡唱胡鬧，連唱帶打，把觀眾招攬來，坐住了，來咱們說相聲。還有就是太平歌詞，太平歌詞在相聲里是正兒八經(jīng)地唱。我們都要在舞臺上說這個，要正本清源，因?yàn)楹枚嗳硕贾v過，相聲演員唱京劇、評劇、梆子、京韻大鼓，唱歌、唱戲，這是一種謠傳，也是一種訛傳，這是相聲演員的學(xué)，說學(xué)逗唱的學(xué)，是唱這些；為什么呢？我唱個京劇，京劇有專業(yè)團(tuán)隊(duì)，我唱評劇，有評劇院，我唱個歌，有專業(yè)的歌曲演員，所以你所唱的這些，人家都有專業(yè)干這個的，那么你唱的，就是學(xué)人家唱的，所以這個叫學(xué)；唯獨(dú)太平歌詞，是相聲演員必須要會的，為什么呢？第一，要求板眼要準(zhǔn)確，我們平時說話，老說“嘿”，這樣，有板有眼；什么叫板和眼？用一分鐘的時間給大家伙普及一下：所謂的板眼，就是節(jié)奏。不知道大家伙有沒有音樂系，沒有呀，那就好辦了。這個板眼，就是西洋樂器里說的那個四分之一呀、四分之三呀，就這些；就這樣，但中國傳統(tǒng)藝術(shù)里邊，它稱為板和眼，是為了控制演唱的，比如說，一板一眼，什么叫板？記住了，啪?。▋墒峙陌驼疲┡倪@一下就叫板。什么叫眼？拍這一下后抬起來，這就叫眼。板，眼，板，眼，板，眼。（反復(fù)拍巴掌）節(jié)奏對了，你的演唱旋律就對了，包括你的樂隊(duì)就對了。那么太平歌詞最簡單的，板起板落；什么叫這人唱的有板？就是我頭一個字在板上，最后一個字也在板上。“杭州美景，蓋世無雙”（唱）；你看，頭一個字和最后一個字都在板上，這叫有板。當(dāng)然有的曲種是落板，西河大鼓：秋色殘凋,金烏蕭條。（唱）你看東北大鼓和京韻大鼓，它是一板三眼，一板，一二三，三眼，頭眼：嘆君王，萬種的凄涼，千般的寂寞,一心似醉兩淚雙傾。（唱）最后一個字也要落板上。有板有眼，太平歌詞是最簡單的，一板一眼；伴奏的樂器就是兩個小竹板，我們叫玉子。過去都傳說是慈禧太后賞的，這是藝人們說好聽的，那時候說藝人們進(jìn)宮給皇上、太后唱，一邊拍大腿，啪，啪，慈禧太后說：你這是干嗎吶？說：我這是樂器呀。慈禧太后說：把你樂器拿出來我看看。給老佛爺回：擱這兒長著呢。就拍這大腿，給掌握著節(jié)奏。慈溪太后就打發(fā)著李蓮英去后花園給截下兩塊竹子，說，給你，就拿著拍得了?；貋砭徒o大伙兒顯擺：看，我這兩塊竹子，別小看就兩塊竹板，慈禧太后給賜的，御賜的；后來念白了，念成玉子了。這準(zhǔn)是民間傳說，慈禧太后一天到晚多少工作，管你這個？藝人也是為了好聽。太平歌詞，這是我們的基本功。

還有一門功課，叫雙簧。這個好像大伙兒都看過，抹一臉白，扎個小辮，前邊一個人，后邊一個人，這叫雙簧。雙簧也是相聲藝人應(yīng)該會的一門功課。當(dāng)然過去也有專門演雙簧的，因?yàn)閷ο嗦曀嚾藖碚f，都是逢年過節(jié)演這個，演這個合適，圖個熱鬧。為什么叫雙簧呢？據(jù)說也是慈禧太后的關(guān)系，慈溪太后也不知怎么的，這么愛看曲藝。藝人進(jìn)宮，有個藝人叫皇甫臣，彈著弦子說唱，三弦，彈著弦子說唱，突然間覺著嗓子不舒服，可是呢，宮里邊有差事兒叫你去不敢不去呀，怎么辦呢？帶他兒子去，兒子在他身后，他在前邊抱著弦子，這張嘴，兒子后邊唱。慈禧太后一聽，這好，六十多歲的人了，嗓子這么好。問：你今年多大了？回：68了。慈禧太后說：剛才唱的，不是這個味兒?；兀簞偛盼覂鹤映?。叫過來吧！把兒子叫過來了：老佛爺饒命呀。這爺倆沒辦法了，干這么一出。慈溪太后說：你們這樣挺好，你們這叫雙簧吧。打這兒起，就叫雙簧了。這爺倆都姓皇呀。這準(zhǔn)是雙簧藝人自己編的，好聽詞兒都擱這兒了。但是呢，逢年過節(jié)愿意演雙簧，形式單一，但是效果火爆?？墒怯幸稽c(diǎn)，不適合常年演，因?yàn)樗珕我涣?。另外還有一點(diǎn)，無論它怎么演，到最后它的格調(diào)不會特別的高，它永遠(yuǎn)落在前后占便宜，不占便宜它后邊出不來，不管是說還是唱，到最后它準(zhǔn)時“我是你爸爸”，這出來了。它不好，不好再換一個，“我是你孫子”，出來了。偶一為之，可以，見天這樣，誰受得了？

大致是這十幾種的表現(xiàn)形式，大約到現(xiàn)在有這么160來年。

相聲這幾年算挺好，為什么這幾年算挺好呢？通過我們這個行業(yè)大伙一起努力，由北往南各地都有小劇場，大伙兒都認(rèn)同了，說相聲還挺好。其實(shí)當(dāng)年呀，相聲很不好干；我記得90年代初我在安徽做綜藝節(jié)目，一個攝像的和我說，說我跟你說點(diǎn)事兒；我說：什么事兒？他說：我認(rèn)為相聲死了你承認(rèn)不承認(rèn)？我說：我不承認(rèn)；他說：“那你證明給我看”；我說：我證明不了給你看，但凡有轍我干嘛我做綜藝節(jié)目。確實(shí)是，那會兒我就納悶了，到底該怎么辦，難道說相聲這門藝術(shù)就沒人聽了嗎？因?yàn)檫@門藝術(shù)，包括我，本身我是天津人，我三次進(jìn)北京，我的目的也是希望能干出點(diǎn)樣兒來。在那會兒來說，80年代末90年代初，所有的藝人都想進(jìn)北京，政治經(jīng)濟(jì)文化中心，院團(tuán)都在那兒，電視臺也在那兒，各大團(tuán)體都在那兒。那會兒我們流行這樣一句話：是條好狗也要上北京去叫喚叫喚。于是，一大幫人都上北京去“叫喚”去了。第一次是1988年到北京，那年我16歲，全總文工團(tuán)，待了有那么兩三年，種種原因，又回去；第二次再來，是92年、93年，待了幾天；第三次再進(jìn)北京，是96、95上下，沒有回去，一直熬到了今天。后來一段時間，我就老分析相聲，因?yàn)槟菚合嗦暯缃y(tǒng)一有一個認(rèn)識，說相聲別超過12分鐘，有12分鐘就足足可以了。那會兒也沒有什么商演，老百姓誰會買張票聽相聲？瘋了吧你，是吧？演出市場，這也是我們這些年來頭疼的事兒，很多地方都如此。他請你吃個飯，他認(rèn)同；掏錢買張票，他老嫌丟人。觀眾不認(rèn)同買票，就喜歡工會發(fā)。電影、唱戲、大鼓這個，都是發(fā)票。那會兒你說找個小劇場、找個什么園子去說相聲，去賣票，異想天開。我們生生是把這個市場又搶回來。慢慢地干，最早是找個小劇場，采用分賬，為什么呢？因?yàn)槲覀冞@個劇場，因?yàn)轶w制的原因，不像當(dāng)年的老劇場，當(dāng)年的劇場是跟劇團(tuán)合著干的，我是劇團(tuán)你是劇場，咱們兩家合作，在你這兒唱一個月；唱什么戲呢？唱《封神榜》，唱《三升堂》，這《三升堂》演員排戲，劇場出道具，做什么飛呀、入地呀這些特技，這算投資，這票錢兩家分；他劇場是跟你劇團(tuán)一起投入做生意。但是現(xiàn)在我們這個劇場、劇團(tuán)可不管你這些，你這場用我下午兩點(diǎn)到五點(diǎn)，一簽，你死你活與我無關(guān)。你用完，用完給我一萬二，你耍猴也行，踩高蹺也行，閑著也行，兩人搞對象也行，反正你給我一萬二，你賠你活該。我們的劇場，你來演出，那是你的事兒，我理那個干嗎？所以這個對我們來說，當(dāng)時就非常困難。最早是找小茶館，我記得在北京琉璃園有個小茶館，琉璃園大家都去過吧，賣書、賣古玩的地方，那個地方文化氣息還特濃，在那兒演。最早的時候也沒什么人，后來慢慢的，人越來越多越來越多，到最后大概有100多人都在那屋子里面聽，都覺得很開心，都覺著誰說相聲哩？我們說相聲都說12分鐘，我們這一段就54分鐘，觀眾也沒說啥，今兒說明兒還來。這相聲沒有什么罪過，想來想去毛病出在演員身上，就好比一個飯館，你推門進(jìn)來了，菜譜打開了，6頁全是拍黃瓜，后面還得罵街：不好吃呀?？刹徊缓贸裕际桥狞S瓜，誰吃呀？當(dāng)時也是由于院團(tuán)的原因，演員們，可能沒有干過專業(yè)院團(tuán)，你們不太了解，一個院團(tuán)，某個曲藝專業(yè)院團(tuán)，可能有一百多演員，真正能上臺的，可能十個人；這個市場小，唯一能競爭的，就是電視臺去錄像，上個晚會，長此以往，道兒是越走越窄。前幾年，我認(rèn)識一個天津的同行，五十來歲，原來在天津干小劇場，后來也愿意到北京來發(fā)展，電視臺有一個導(dǎo)演是做曲藝節(jié)目，見這相聲藝人，真鼻兒大的，他給誰發(fā)信息都是青年相聲才俊，五十五了，你說青年？這電視臺導(dǎo)演整天坐在這兒拿個筆在這兒耍，耍著耍著筆掉了，連看也不看，那五十五的就跪在地上，在沙發(fā)底下給他抅這筆，畢恭畢敬擱到這手上。為什么？他必須要走這條路，他必須要茍延殘喘地聽他的話。后來這些在當(dāng)年來說，我們仔細(xì)考慮過，這不行，他外行呀，你得聽他的，你都死了。那么怎么辦？必須開拓自己的道路，走劇場，走商演，聽老百姓的話，這是唯一的道路。實(shí)踐證明，這么些年這么做是對的。相聲無罪，觀眾無罪，毛病在演員身上，你一定要強(qiáng)。當(dāng)然了，我們這些年，也是有一些個爭議也罷，不理解也罷，其實(shí)對我來說，我早就習(xí)慣了。我不習(xí)慣的時候，是在03、04、05那三年；這三年之前，風(fēng)平浪靜，你是一個普通人，草根民間藝人，誰會多看你一眼？無所謂。到后來突然間，這人活過來了，早先他看你，這人一坑泥，我是泥，他站在坑邊看你：哎，這稀罕玩意兒，這有點(diǎn)意思呀。他看完你，他騎著摩托車回家了，他覺得有節(jié)操。你上來了，洗干凈換上衣裳，開汽車走了，他后來就恨你了。包括很多時候，種種原因，包括也有同行內(nèi)部的一些個競爭，但是這個無所謂，很正常的事情。我7歲學(xué)藝，干到今天，沒有觀眾提你這個低俗了、什么下流了，觀眾沒有說，因?yàn)橛^眾愛聽就聽，不愛聽（就不聽）。我們不可否認(rèn)節(jié)目中有些橋段、有些表演技巧格調(diào)并不高。比如說，我們過去有這個，拿扇子打人，曾經(jīng)有一段時間，中國相聲界為了這一個還搞過運(yùn)動，說就拿扇子打人太不文明了。我們怎么這么愛死，怎么干這個事兒呢？其實(shí)說句良心話，比如說，相聲里面這類節(jié)目，打人，老打人，為什么要打人？說這兩人上臺一鞠躬，站住了，你給我一下，我給你一下，40分鐘，觀眾買票，那不是瘋了嗎？上街看打架不好嗎？還真流血呢。為什么要花錢看？這是藝術(shù)！比如說，打人最有代表性的節(jié)目就是《拉洋片》，兩人站在這兒說這段相聲，介紹來介紹去，介紹有一種藝術(shù)叫拉洋片，先學(xué)唱，各種流派怎么唱，怎么唱，說到最后，我還見過一種賣相外妙，做生意不地道，說怎么不地道？他拉洋片不地道，他騙觀眾，而且說不好了他和觀眾都打起來了，他打觀眾；捧哏的說：我不相信，世上哪有這種人？你要不相信，咱們倆模仿一下好不好？那我來模仿不講理的民間藝人，我來模仿挨打的過路行人。好，咱們化好妝，拿個白毛巾蒙上腦袋，拿上扇子就要打人了。兩人開始進(jìn)入角色，連說帶逗，到最后急了，啪，打幾下。這進(jìn)人物，不是說兩人你打我我打你呀；我們都不能接受。電視劇你們都看切實(shí)了，電影里那個“啪”一大嘴巴打哭了都，機(jī)關(guān)槍嘟嘟嘟一打，都知道是假的，哪有一打扇子就接受不了的呢？這個就矯枉過正了。其實(shí)很多時候呀，也不怪別人說，其實(shí)都是相聲藝人互相攻擊。大家有這個小的爭執(zhí)也罷，小的一些不愉快也罷，但這些對我們來說，其實(shí)挺好，為什么呢，相聲藝術(shù)在發(fā)展過程當(dāng)中，它勢必要經(jīng)歷過種種不愉快。就像剛才所講這些，人吶，一帆風(fēng)順其實(shí)不是好事兒。我跟韓暢（音）哥哥提這事兒，這孩子一老兄，這個也說他，那個也數(shù)落他，去干活兒去，那邊掃地去；他老在這種狀態(tài)下，他會非常堅(jiān)強(qiáng)，到最后他能成大事。就怕這老兄從小到40歲都一帆風(fēng)順，40歲過完生日走在街上，人家瞪你一眼，上去就倒那了，你讓他活，他也活不了了。沒人瞪過他呀，沒人瞪我一眼呀。那個從小挨打長大的，什么事兒都沒有，準(zhǔn)是英雄。這個是好事兒。我跟同行也好，我跟后臺的孩子們講也好，咱們記住了，好好做藝，好好做人，有時候有些事情大可不必往心里去。當(dāng)前最重要的，第一是發(fā)展曲目，第二是培養(yǎng)新人。相聲藝術(shù)過去我們總講，說我們這一行沒有文化，我們吶，口傳心授。但實(shí)際上，口傳心授不是一般詞，口傳是大德性，心授是大智慧?？趥?，過去有這么一句話：寧給一錠金，不給一句春；我交給你黃金行，交給你藝術(shù)不行。但是口傳，我把我會的全交給你，這得多大的德性，胸懷寬廣才能做到。但字面意思一聽就會了。心授，你的心里能記住。心授，你需要聰明伶俐。我說完就會呀，說完就會，別站在這兒了。

今天在樓上我跟幾個學(xué)生聊天，也是這兒的畢業(yè)生、高材生，喜歡相聲。我說好，喜歡相聲，做一個自娛自樂的小公舉最好。千千萬萬，萬萬千千，別太執(zhí)著于這個，為什么呢？相聲的淘汰率實(shí)在是太高，不是說我們這行有多了不起，相反我們這行，可能同樣的力氣用到別處你可能當(dāng)美國總統(tǒng)，當(dāng)個大科學(xué)家，上非洲當(dāng)個酋長這都可以，唯獨(dú)說相聲可能夠嗆。為什么？每個人對幽默的理解和表達(dá)形式是不一樣的，同樣一句話，張三說觀眾就笑，李四說觀眾就不笑。為什么？就是因?yàn)樗@張臉說話你就覺得可笑，他爸爸這么說，他兒子這么說了，都不一樣。京劇，有馬派、譚派、裘派、齊派，我們這個沒有流派，我們這兒沒有學(xué)習(xí)模仿一說。學(xué)是一模樣，比如說，京劇學(xué)馬派，連馬連良先生的毛病你都得像，你不像不是馬派呀。我們這行不行，你學(xué)張先生，和張先生一模一樣，你必死無疑。這是百十年來我們總結(jié)出來的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。沒有兩個完全一樣得相聲藝人。為什么？就這樣，有點(diǎn)說，比如說今天這樣演出，我穿這個顏色的大褂，這句話說完，觀眾就笑了。我換了一件衣服，觀眾就不笑。所以上來我老是跟觀眾說：很奇怪，你們?nèi)タ淳﹦?，唱念做打你知道你來不了；看舞蹈，兩個小時踮著腳尖很辛苦，你知道來不了；看武術(shù)，大刀在這兒咣咣咣在這兒剁著，你知道你來不來?？墒悄懵犨^我（相聲），你也會說話，你為啥花錢聽我說話？我們這是高科技。

首先這戲碼，應(yīng)該有一半是心理學(xué)家。每一句話都設(shè)計(jì)好了似的。包括到翻包袱得節(jié)骨眼兒，差一聲咳嗽，觀眾都不笑。多一個字少一個字兒，觀眾都不笑。很長時間以來，都容易讓同行想著這太簡單了?；靷€普通話就能說相聲。有點(diǎn)口音，南方教師呀。沒有辦法，但實(shí)際上并不是，我們這行更多的強(qiáng)調(diào)是偏門。每年德云社都有招生，我這次出來之前，剛見了一批學(xué)生。今年秋季招生，報名的是900學(xué)生。最后考了兩天，下午晚上，下午晚上，最后留下81個人。900人，留了81個人，這81個人，三個月左右，大約會再淘汰三分之二；剩下的并入這錢得科班里學(xué)；剩下這十個八個，等到五年左右出科的時候，能留下三到五個，這900人成材率就算高才了。淘汰率太高了，好多孩子來了，這孩子可好來，來這兒學(xué)相聲，這孩子腿也勤，還好說閑話，我們這兒不是收容所。你說這孩子一嘴廢話，送我們這兒不合適呀。我們要好的，而且要會說相聲的。相聲演員分兩種，一種是能說相聲，一種是不能說相聲。你說我有國家一級演員證書，跟著沒有關(guān)系。你拿八個獎，你不會說相聲，這是很重要的。什么叫真正的會說相聲，一個相聲藝人要知道在什么場合怎么說相聲讓觀眾笑。人民大會堂怎么演，兩千人的曲藝館里面怎么演，兩千五百人的劇場怎么演，五百人的小劇場和五百二十人的小劇場，他的表演形式都不一樣。很奇怪，所以說你要適應(yīng)不同的場合，這就難了。

這次我們到紐約，到波士頓，還有舊金山、洛杉磯轉(zhuǎn)了一圈，哥幾個挺開心，為什么呢？現(xiàn)在商演市場越做越好，國內(nèi)不用說了，從05年開始，國內(nèi)所有省會城市，每年我們都轉(zhuǎn)一圈，所到之處，第一我是強(qiáng)調(diào)演出方，不送票，千萬不送票。為什么呢？送票是演出的大忌，觀眾也是如此，比如說，一個劇場天天送票，有一天你賣一毛錢，他就覺得不值。他每天到門口，白拿票坐那兒聽相聲，他覺得天經(jīng)地義。有一天你一分錢一張，他堵門口罵你祖宗十八代；這很正常的事兒。你要想正經(jīng)干這個，你就得賣票；你是藝人，你賣的藝名，不是賣的榮耀。我這兒開金店，賣的是戒指，你是我朋友，進(jìn)門來戴仨戒指走，你看我報警不報警？我開飯館，你來進(jìn)門就吃？怎么到我們這兒，就得隨隨便便白聽呢？咱朋友說是朋友，演出市場是大伙兒一起來做，包括我父親找我要票，那個誰誰誰要票，我打發(fā)人找票房買，買了之后給老頭：你跟他說，我買的。為什么？演出市場是所有人按規(guī)矩來做?，F(xiàn)在國內(nèi)市場非常好，但不保證每個城市都如此，這事兒慢慢來。但目前來說，凡是德云社到過的大的省會城市，幾乎都成氣候。由南到北，尤其是南方演出市場，越來越好。好多人都不相信，但去了南方，南方賣票比北方賣的還好。因?yàn)樵诒本?，德云社五家小劇場，包括北展大型劇場，越做越多，要想多還能再多。但南方城市，一年去一次或兩次，所以說南方演出市場很好。從去年開始，澳大利亞，包括后來的加拿大、新西蘭，現(xiàn)在的美國，這市場我覺著都挺好。所到之處大伙兒都捧，但我能力一般，水平有限，不是郭德綱多了不起，主要是同行們的襯托。這個挺好，挺好。其實(shí)那兩天有觀眾問，包括我們在臺上，我也半開玩笑介紹，所謂的主流，不愿把這分這么細(xì)，說相聲是一家，這些門戶之見，大伙兒心合一處，不分哪一家。但是呢，我們也不得不說相聲界內(nèi)部有一些小矛盾，為什么有矛盾？是因?yàn)檫@門藝術(shù)本身的特性它所帶來的。戲劇界也有矛盾，但是它有虛假繁榮，虛假的團(tuán)結(jié)。打鼓的知道我拉不了弦兒，我在地上把拉弦兒的趕走了，我只能打鼓，這弦兒沒人拉了。拉弦兒的會琢磨，我厲害是吧，但是那打鼓的走了，我怎么辦？唱戲的再了不起，他也知道沒有唱包公的花臉，這場戲開不了。唱包公的也知道，我再了不起，那陳世美走了，今兒這戲就唱不了。所以它會虛假團(tuán)結(jié)。自古以來文無第一，武無第二，文人相輕，藝人相辱這是正常的事情。相聲跟戲劇的區(qū)別在這兒，我今天跟張三說就說了，我明天跟李四說也說了，這兩人都完了，我一人說也說了。所以說骨子里邊與生俱來這種小市民的意識導(dǎo)致這門到今天不能完全打破門戶之見，這也是沒有辦法，慢慢來，慢慢來。今天很多的年輕的相聲演員逐漸地提高，這是好事兒。人呀，從地上到天上，三十三層天，一層天一個境界，到了那個位置之后，他自然而然地他就會知道該怎么辦。反正我期望相聲界越來越好，好在我還年輕。

就是想到哪兒說到哪兒，今天現(xiàn)場來了這么多人，大伙兒給我一個小時的時間，總參站了半個小時，接下來時間給現(xiàn)場朋友們，咱們今天聊天，好不容易來了一趟，你有什么要聊的、要問的，我是知無不言言無不盡，好吧？

問：德云社有沒有想過體制化？

老郭：相聲藝人分兩種，一種是演相聲的，一種是演領(lǐng)導(dǎo)的。我這個為人，包括我這個脾氣秉性，其實(shí)說句良心話，我是一個挺得瑟的人，這個詞你肯定不明白，然后天津人他們能理解。好多人看郭德綱在臺上又說又唱又鬧，這事兒多好玩呀，但是臺下我是一個特別無趣的人，真的，我有一個評語，我是一個內(nèi)向的人。我一說這個，大伙兒都樂，一說都樂，沒人相信，但實(shí)際上是如此，我一年跟外人吃飯的次數(shù)不超過五次。這滿桌子人吃飯，有一個人不認(rèn)識，今天突然坐在一起，我這算傻了，五分鐘之內(nèi)我必須要走，我不走他就得走，真的，國內(nèi)數(shù)得著的各種檔次的首富，都找我，什么時候跟郭德綱吃一回飯吶？我不能因?yàn)檫@個，還不如找一個坑刨了，我是真不善于社交也罷，見人說人話，見鬼說鬼話，不是我那個興趣所在。我在家里頭也是如此，我們家二樓是書房，我愿意在那兒坐著，寫字呀，看看書，聽聽?wèi)蚴裁吹?，我就是這么的一個人。想當(dāng)初從事曲藝行兒，包括唱戲，包括唱大鼓，包括說書，這行兒能干的我都干了，其實(shí)不是不會，見領(lǐng)導(dǎo)笑一笑呀，什么著我是會的，非不能不為也，個性使然，估計(jì)我這輩子也當(dāng)不了我們這行兒的領(lǐng)導(dǎo)，能好好說相聲，就挺好。好嗎？你放心吧。

問：你能不能說說你這個創(chuàng)作，是你一個人創(chuàng)作，還是一個班子幫你創(chuàng)作？

老郭：到目前為止，還是我一個人創(chuàng)作。相聲很奇怪，還是那句話，你這個經(jīng)歷說寫個小說，諾貝爾文學(xué)獎你都能拿，寫個相聲，用不上。我們建國初時候多少個文學(xué)大家，幫著相聲界整體提高素質(zhì)，改一些新作品，上一些新節(jié)目，大家們都非常好，都寫過很多了不起的名篇巨作，但是時至今日還有哪一個相聲能在舞臺上表演？咱實(shí)話實(shí)說，并沒有詆毀唐突前輩，人家的藝術(shù)在這兒擱著，但說事實(shí)，這些個文學(xué)大家寫的相聲為什么沒有流傳下來，因?yàn)樗皇窍嗦?。這個相聲創(chuàng)作者首先要是一個好的相聲藝人，你要了解相聲是怎么回事兒，從清末到現(xiàn)在，一百多年，無數(shù)個相聲藝人他把中國語言里邊能夠構(gòu)成包袱笑料的技巧，完全提煉出來了，你必須要掌握這些技巧，不管你是京劇、話劇、電影、山西梆子、昆曲，說中國話不說，說呀，說中國話觀眾樂了，那么在相聲這里都能找出來。這所有的技巧，都在我們這兒，我們只要把這些個先接受，在傳統(tǒng)段子的基礎(chǔ)上，輔以時興的理念，再加上我們自身對相聲的理解，才可能編出一些適合演出的相聲節(jié)目。所以目前為止，創(chuàng)作新相聲還是這一行最難的事情。我寫東西只能說勉為其難，讓我湊合著使，湊合著演，水平我感覺還很一般。謝謝你。

問：心目中的相聲復(fù)興和繁榮是怎么樣一個場景？

郭德綱：復(fù)興是一個美好的愿望，它很難有一個固定的標(biāo)桿尺寸，來形容這個事情，但目前來說已經(jīng)快瀕臨不行了。起碼來說，哥倫比亞大學(xué)、麻省理工大學(xué)（學(xué)院），好不容易考進(jìn)這兒來了，在這兒還要說相聲，你能說相聲復(fù)興了嗎？國內(nèi)各大城市都有小劇場，不管賣上賣不上票，最起碼這些演員覺著干這行可能能掙錢。你不掙錢，最起碼德云社賺錢了，咱們就熬著吧。最起碼他很認(rèn)同，各大電視臺、各大電臺她會定期有有關(guān)相聲的節(jié)目，包括央視都有相聲大賽，很好，我們不從專業(yè)角度去說，你看相聲電視大賽這不好那不好，不能這么考慮，最起碼央視這么大一個傳媒，她能搞相聲大賽，她最起碼重視相聲，遠(yuǎn)比十年不提相聲，這是好事兒。所以目前來說，我覺得相聲是一步一個腳印向前走，在走的過程中可能有時候會崴一下，或是滑一腳，這都是很正常的事兒。我們有一天會特別特別好，咱們能看見這一天的。謝謝。